主題：兗州煤業(yè)“買(mǎi)回”菲利克斯，中澳兩國(guó)關(guān)系解凍回暖

　　11月1號(hào)，應(yīng)澳大利亞聯(lián)邦政府邀請(qǐng)赴澳訪(fǎng)問(wèn)的中國(guó)國(guó)務(wù)院副總理李克強(qiáng)在和澳大利亞總理陸克文電話(huà)告別之后，正式結(jié)束了本次訪(fǎng)問(wèn)。在為期四天的訪(fǎng)問(wèn)中，李克強(qiáng)副總理會(huì)見(jiàn)了澳大利亞總理陸克文，并與吉拉德副總理舉行了會(huì)談。根據(jù)兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的共識(shí)，雙方共同發(fā)表了《中澳聯(lián)合聲明》，這是中澳兩國(guó)自1972年建交后第一次發(fā)表綜合性指導(dǎo)文件。而就在李克強(qiáng)副總理訪(fǎng)澳之前的幾天，中國(guó)兗州煤業(yè)對(duì)澳大利亞菲利克斯資源公司的全資收購(gòu)申請(qǐng)，終于在第三次審查中獲得通過(guò)。同時(shí)，中國(guó)寶鋼、廣東核電、河北礦業(yè)等一些中國(guó)企業(yè)的在澳投資項(xiàng)目也在近期獲得了批準(zhǔn)。

　　在經(jīng)歷了近半年的冰凍期之后，中國(guó)和澳大利亞的外交關(guān)系隨著國(guó)務(wù)院副總理李克強(qiáng)訪(fǎng)澳之行的圓滿(mǎn)結(jié)束而逐漸回暖。中澳兩國(guó)的交流合作正在逐漸回歸軌道。雖然在7月份的力拓間諜案上中澳兩國(guó)仍然存在不同見(jiàn)解，但這并不足以阻擋中國(guó)和澳大利亞在各個(gè)領(lǐng)域的合作與交流。就在副總理李克強(qiáng)訪(fǎng)問(wèn)澳大利亞的前幾天，中國(guó)兗州煤業(yè)公司歷時(shí)一年多的投資申請(qǐng)也終于獲得了批準(zhǔn)。那么，中澳兩國(guó)外交為什么會(huì)出現(xiàn)這樣一次冷暖交替的短暫過(guò)程呢？中澳兩國(guó)的合作與交流對(duì)于雙方來(lái)講到底有多重要？本臺(tái)記者電話(huà)采訪(fǎng)了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院亞太問(wèn)題研究所高程研究員。

　　主持人：國(guó)務(wù)院副總理李克強(qiáng)在一號(hào)結(jié)束了對(duì)澳大利亞的訪(fǎng)問(wèn)，那就您看來(lái)，中澳兩國(guó)的關(guān)系是不是就像媒體說(shuō)的那樣，完全回到了正軌呢？

　　高程：我覺(jué)得中澳關(guān)系從長(zhǎng)期的趨勢(shì)來(lái)看，說(shuō)好與不好、冷與不冷是很局部的很階段的事情，沒(méi)有什么正軌不正軌，從長(zhǎng)期的局面來(lái)看，中澳兩國(guó)的關(guān)系好也好不到哪去，壞也壞不到哪去，大概就是這樣一個(gè)情況。

　　主持人：那為什么這次中澳兩國(guó)關(guān)系會(huì)出現(xiàn)這樣一個(gè)冷暖變化的過(guò)程呢？

　　高程：中澳關(guān)系實(shí)際上是有一條主線(xiàn)的，因?yàn)閮蓢?guó)在經(jīng)濟(jì)上的互相依賴(lài)關(guān)系決定著大概就是在這么一個(gè)平衡點(diǎn)上。去年由于經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響，使得澳大利亞國(guó)內(nèi)的一些貿(mào)易保護(hù)以及民族主義情緒短期抬頭，加上當(dāng)時(shí)澳大利亞陸克文政府為了選舉短期的利益，所以采取了一些不適當(dāng)?shù)呐e措，所以當(dāng)時(shí)看似中澳之間陷入了一個(gè)冷點(diǎn)。這次我覺(jué)得就是對(duì)那次冷點(diǎn)的一個(gè)調(diào)整，我覺(jué)得不會(huì)出現(xiàn)什么兩國(guó)關(guān)系轉(zhuǎn)折，它只不過(guò)是在平衡點(diǎn)的一種搖擺。

　　主持人：您剛剛說(shuō)的這個(gè)主線(xiàn)主要指的是經(jīng)濟(jì)方面還是政治方面呢？

　　高程：我覺(jué)得這兩個(gè)方面都有。在經(jīng)濟(jì)上中澳兩國(guó)之間雙方都非常重視對(duì)方。因?yàn)橹邪膬蓢?guó)在經(jīng)濟(jì)上是互相依賴(lài)的關(guān)系，包括中國(guó)已經(jīng)成為澳大利亞最大的貿(mào)易伙伴，而澳大利亞的鐵礦石我們也是有一種依賴(lài)關(guān)系。從政治上來(lái)說(shuō)，澳大利亞作為南太地區(qū)的一個(gè)國(guó)家，實(shí)際上這些年他有一個(gè)外交的重心，而且正在向亞洲這邊偏移，通過(guò)充當(dāng)亞洲和歐美國(guó)家之間的橋梁，來(lái)提高他的政治地位。從這兩個(gè)關(guān)系來(lái)看，中澳兩國(guó)的關(guān)系大體上還是比較明朗的。

　　主持人：前幾個(gè)月力拓間諜案給中澳關(guān)系確實(shí)造成了一些影響，現(xiàn)在澳大利亞和中國(guó)在相關(guān)人員如何處理上還存在異議，那么您對(duì)力拓間諜案具體是怎么看的呢？

　　高程：我覺(jué)得立拓間諜案主要體現(xiàn)了澳大利亞社會(huì)對(duì)中國(guó)在崛起過(guò)程中對(duì)戰(zhàn)略資源迅速擴(kuò)大需求的一種擔(dān)憂(yōu)。其實(shí)澳大利亞對(duì)于中國(guó)的這個(gè)問(wèn)題一直是比較矛盾的，一方面我們是他的鐵礦石最大的購(gòu)買(mǎi)國(guó)，從經(jīng)濟(jì)利益來(lái)說(shuō)，他的礦業(yè)有他的主要來(lái)源，他顯然希望把更多更高價(jià)的鐵礦石賣(mài)給我們。從另外一個(gè)方面來(lái)說(shuō)，這個(gè)鐵礦石不僅僅是一個(gè)簡(jiǎn)單的商品，同樣算是經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略資源，對(duì)中國(guó)的大量需求他也有一種擔(dān)憂(yōu)，在經(jīng)濟(jì)不是特別景氣的情況下，鐵礦石價(jià)格大幅度下跌，可能他們對(duì)中國(guó)的態(tài)度就會(huì)比較緩和，包括在投資方面降低了一些門(mén)檻，但是因?yàn)槿ツ赀@個(gè)間諜案，當(dāng)時(shí)我們收購(gòu)失敗，主要是因?yàn)楫?dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)危機(jī)有所好轉(zhuǎn)，全球鐵礦產(chǎn)品價(jià)格上漲，澳大利亞的經(jīng)濟(jì)壓力少了一些，在這么一個(gè)階段，他對(duì)我國(guó)崛起的政治上的一種擔(dān)憂(yōu)又壓倒經(jīng)濟(jì)利益上的考慮，再加上一些社會(huì)層面的因素，所以出現(xiàn)了包括間諜案，包括投資的失敗吧，他們最后就決定不賣(mài)給我們了，我覺(jué)得就是在這樣一系列的邏輯下產(chǎn)生的這樣的一系列的事件。

　　主持人：您剛剛提到了社會(huì)層面，您說(shuō)的這個(gè)社會(huì)層面上是指的什么呢？指的是澳大利亞的民意嗎？

　　高程：包括一些在這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中受到損失的一些商業(yè)集團(tuán)吧，包括我們中國(guó)大量的產(chǎn)品進(jìn)口到澳大利亞，排擠了他們地方的就業(yè)，也包括這個(gè)意識(shí)上的宣傳，造成了對(duì)中國(guó)不太好的印象，這些東西在經(jīng)濟(jì)危機(jī)和民族阻力這些情況下，會(huì)以一種比較明顯的方式表現(xiàn)出來(lái)，然后會(huì)影響他們政府的決策，澳大利亞政府的任期比較短，所以在特殊時(shí)期下，他的中央政府和地方政府為了在短期內(nèi)獲得選票，去迎合這些集團(tuán)的利益和呼聲。

　　主持人：那我們知道國(guó)務(wù)院副總理李克強(qiáng)在訪(fǎng)問(wèn)的前幾天，中國(guó)的一些在澳大利亞投資的項(xiàng)目獲得了澳政府條件性的批準(zhǔn)，那在您看來(lái)，這是不是澳大利亞政府出于政治上的考慮作出的決定呢？

　　高程：我覺(jué)得這也是很好理解的，因?yàn)槔羁藦?qiáng)總理要去訪(fǎng)問(wèn)，所以要做出很多友好的姿態(tài)，他批準(zhǔn)的主要是煤礦方面的，總體來(lái)說(shuō)不是特別核心的利益，不涉及他比較核心的投資門(mén)檻，所以表現(xiàn)出友好的姿態(tài)，我覺(jué)得是比較正常的。

　　主持人：我們知道中國(guó)和澳大利亞建立自由貿(mào)易區(qū)的商談早在2005年就已經(jīng)開(kāi)始了，為什么一直到現(xiàn)在還沒(méi)有很確定的結(jié)果呢？

　　高程：就我個(gè)人的觀點(diǎn)來(lái)看，中澳之間的這個(gè)自貿(mào)區(qū)不太積極的是澳大利亞這邊，我們的態(tài)度還是比較積極的。澳大利亞一開(kāi)始看起來(lái)還是比較積極，到后來(lái)冷淡了。為什么會(huì)這樣呢？我覺(jué)得還是中國(guó)和澳大利亞這種不太對(duì)稱(chēng)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系決定的，中國(guó)是澳大利亞第一大貿(mào)易伙伴，表面上看中國(guó)對(duì)澳大利亞好像非常重要，實(shí)際上我們分析中國(guó)和澳大利亞的貿(mào)易結(jié)構(gòu)，我覺(jué)得看起來(lái)不是表面上這么簡(jiǎn)單。我們中國(guó)對(duì)澳大利亞的出口主要是在一些技術(shù)含量較低的產(chǎn)品，包括服裝、鞋帽和一些機(jī)電產(chǎn)品，這些是我們主要的出口，這些出口對(duì)澳大利亞來(lái)說(shuō)在亞洲是有替代市場(chǎng)的，比方說(shuō)所馬來(lái)西亞、印尼，包括后起的越南、印度，都可以出售這些產(chǎn)品給澳大利亞，所以這些產(chǎn)品的替代性比較強(qiáng)。但是我們從澳大利亞進(jìn)口的產(chǎn)品卻非常的集中，一半以上都集中在鐵礦石，大部分就是礦業(yè)產(chǎn)品，這些對(duì)我們來(lái)說(shuō)特別重要，我們對(duì)他的需求是剛性的，如果我們不從澳大利亞進(jìn)口而從其他方面進(jìn)口，那來(lái)源非常有限，主要就是巴西和印度，巴西運(yùn)輸成本非常高，印度呢，礦業(yè)產(chǎn)品的品級(jí)首先不是非常高，而且他主要是供我們小的企業(yè)的供貨，另外印度也想從礦石出口國(guó)變成鋼鐵加工國(guó)，所以長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)他們也是給我們?cè)O(shè)卡，不是特別愿意賣(mài)給我們。所以我們對(duì)澳大利亞的礦石依賴(lài)性很強(qiáng)，但是替代性非常弱，這就造成了中澳在貿(mào)易上很不對(duì)稱(chēng)。在這個(gè)情況下我們談自貿(mào)區(qū)的時(shí)候，要看清自貿(mào)區(qū)的利益所在，從經(jīng)濟(jì)利益來(lái)說(shuō)，我們對(duì)澳大利亞感興趣的就是礦業(yè)的直接投資，澳大利亞在這個(gè)問(wèn)題是比較謹(jǐn)慎的，他們每年可以通過(guò)談判以高價(jià)來(lái)賣(mài)給你，他設(shè)置的門(mén)檻比較高，談自貿(mào)區(qū)的話(huà)，這一點(diǎn)是我們重要的利益所在，這樣就造成澳大利亞對(duì)我們的相對(duì)優(yōu)勢(shì)，所以他們也不著急。通過(guò)自貿(mào)區(qū)，澳大利亞比較想獲得的是服務(wù)業(yè)市場(chǎng)，特別是金融保險(xiǎn)方面的市場(chǎng)，這一點(diǎn)上中國(guó)也非常謹(jǐn)慎，所以雙方在核心的利益上都陷入了僵局，這也是自貿(mào)區(qū)停步不前的一個(gè)原因。第二個(gè)就是整個(gè)西方世界，包括歐洲，美國(guó)也給澳大利亞施加的一些影響，對(duì)中國(guó)的崛起感到一種威脅感。

　　主持人：我注意到，李克強(qiáng)在這次訪(fǎng)問(wèn)中呼吁中澳雙方對(duì)自貿(mào)區(qū)的簽署要有一種緊迫感，這樣的情況下，實(shí)際上是我們中國(guó)有緊迫感，而澳大利亞沒(méi)有緊迫感，這樣的情況會(huì)不會(huì)改變呢？

　　高程：我覺(jué)得這種變化取決于鐵礦石在國(guó)際市場(chǎng)的走勢(shì)，比方說(shuō)去年經(jīng)濟(jì)危機(jī)最不好時(shí)，當(dāng)時(shí)鐵礦石價(jià)格最不好的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候他們對(duì)我們的態(tài)度很明顯的好了，也就是當(dāng)時(shí)提起的力拓投資案，那個(gè)時(shí)候雙方達(dá)成了默契，澳大利亞也表象的比較主動(dòng)，但是我們沒(méi)有把握好時(shí)間，經(jīng)濟(jì)危機(jī)很快又過(guò)去了，鐵礦石價(jià)格上漲之后澳大利亞政府的態(tài)度就發(fā)生了轉(zhuǎn)變。

　　主持人：您是怎樣看待李克強(qiáng)這次對(duì)澳大利亞的訪(fǎng)問(wèn)呢？因?yàn)殡p方看上去好像沒(méi)有取得實(shí)質(zhì)上的進(jìn)展，但畢竟雙方共同發(fā)表了聯(lián)合聲明，也是有一定成果的。

　　高程：實(shí)際上我覺(jué)得前一段中澳關(guān)系出現(xiàn)了冷點(diǎn)，這并不是澳大利亞政府所希望的，我覺(jué)得我們這次也算是給澳大利亞一個(gè)政治臺(tái)階下，所以澳大利亞很自然就對(duì)中澳關(guān)系做出了一定的調(diào)整。



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